界面新聞記者 | 張友發(fā)

界面新聞編輯 | 姜妍

在中國動畫電影快速發(fā)展的浪潮中，《羅小黑戰(zhàn)記2》是一個非典型樣本。

羅小黑誕生于2011年，是導(dǎo)演木頭創(chuàng)作的番劇《羅小黑戰(zhàn)記》中的主角。番劇的一集是5分鐘，常處于“年更”狀態(tài)，在國動的蠻荒時代，這部低成本的治愈系動畫獲得了9.5的豆瓣高分。

之后《大圣歸來》等動畫電影成為爆款，也讓市場和資本對國動產(chǎn)生了更大的興趣。“羅小黑”隨之獲得拍大電影的機會，并在2019年上映后收獲了3.15億票房和豆瓣8分。

《羅小黑戰(zhàn)記2》制片人曹紫建告訴界面文娛，“在當年的市場環(huán)境下，第一部的節(jié)奏和表達方式確實不是非常典型。但從IP的成長線來看，那時的小黑剛進入和認識世界、和大家建立認知，節(jié)奏自然會比較緩慢，而治愈的基調(diào)和內(nèi)核始終沒變。”

近年來，中國動畫電影市場呈現(xiàn)出快速成熟的態(tài)勢。作為吸引年輕觀眾的重要類型，動畫電影正在成為電影市場的新增長點。“哪吒”取得的巨大成功，標志著市場已經(jīng)具備了容納頭部動畫作品的能力。然而，要實現(xiàn)動畫電影市場體量的持續(xù)擴充，還需要更加多元化的內(nèi)容作為支撐。

《羅小黑戰(zhàn)記2》正是這種多元化探索的代表作之一，其堅持的二維手繪風(fēng)格和細膩的情感表達，為市場提供了差異化的選擇。

相比第一部，制片人叢芳冰認為續(xù)集最大的困難是制作難度的升級，《羅小黑戰(zhàn)記2》長達六年的創(chuàng)作周期里，其體量從第一部的7萬張手繪原畫擴展到20萬張。團隊采用每秒24幀的標準來提升動作流暢度，其中一場飛機打斗戲份的制作周期就長達一年。

作為第二部，如何平衡承接老觀眾和讓新觀眾順利入場，也是創(chuàng)作上的難點。《羅小黑戰(zhàn)記2》在故事創(chuàng)作上擴充了前作的世界觀，同時加入了新的角色和沖突。叢芳冰認為，團隊在創(chuàng)作時特別考慮了新老觀眾的平衡，既保留老觀眾熟悉的元素，也確保新觀眾能夠理解劇情。

在電影上映后，《羅小黑戰(zhàn)記2》的豆瓣評分來到了8.6分，是截至目前今年華語最高分的動畫電影和院線電影。這意味著電影后續(xù)票房擁有更長期的口碑效應(yīng)，而羅小黑的大電影也算是實現(xiàn)了從0到1，從1再到2的過程。

動畫電影大多還是通過爆款作品來獲得市場，有些老牌動畫IP則容易在大電影制作時翻車。對動畫行業(yè)而言，《羅小黑戰(zhàn)記2》的啟發(fā)在于通過長期的IP運營以及電影的推出，成功培養(yǎng)了長期且忠實觀眾。對發(fā)展時間并不長的中國動畫來說，“羅小黑”算個稀缺品。

在谷子經(jīng)濟爆發(fā)后，消費品市場和內(nèi)容市場都在尋找本土動畫IP。但IP不會一天建成，這是一個創(chuàng)作者和消費者共同建構(gòu)的長期過程，正如曹紫建在采訪中所說的，“IP就像一個銀行，要一直往里存錢，才有可能取出來。”

01 從七萬到二十萬張原畫

界面文娛：為什么第二部距離第一部隔了六年之久？

曹紫建：二維動畫很多要靠手繪，一秒畫面最起碼要畫12張，一部120分鐘的電影，大概是20多萬張。第二部不管是從畫面、整體鏡頭、調(diào)度等設(shè)計，還是世界觀來講，相比第一部都是大的升級。這些天馬行空的想象力要落到實處，需要反復(fù)推敲，再加上本就存在的物理時間，整體工期確實需要這么久。

界面文娛：第一部大概是七萬多張原畫，第二部等于體量擴張了兩倍多。

叢芳冰：這都體現(xiàn)在電影畫面、動作流暢度以及視聽的升級，基本上所有打斗鏡頭和那些快速流暢的動作，全都是一秒24幀。

界面文娛：第一部結(jié)束后就啟動了續(xù)集的計劃？

叢芳冰：我們從2019年開始做劇本，差不多花了一年半。

界面文娛：六年時間有超出預(yù)期嗎？

叢芳冰：符合預(yù)期，第一部我們做了五年。現(xiàn)在的制作其實已進入比較工業(yè)化的生產(chǎn)流程。但因為要一幀幀手繪，畫畢竟不能復(fù)用，所以物理時間是無法縮短的。做第一部時還是第一次做長篇故事，大家在摸索中。到了第二部，在第一部經(jīng)驗基礎(chǔ)上會知道怎樣做得更好。

界面文娛：會有對市場的擔憂嗎？

曹紫建：作為制片人，要考慮創(chuàng)作情況，另一方面也要考慮市場完全快速變化的情況。

我們的內(nèi)核一直沒變，只要堅持住這些，在表現(xiàn)形式、視覺呈現(xiàn)以及整體層面給大家新東西，可能就是IP延續(xù)下去的方式。市場方面可能是表達方式的區(qū)別，比如宣發(fā)方式，但內(nèi)容在堅持自己的同時，會做更多加成。

界面文娛：你們之前提到，做第一部時關(guān)于劇情等和資方有過爭論，資方覺得可能不太符合好萊塢的標準設(shè)置。第二部還會有這樣的爭論嗎？

叢芳冰：不會。第二部動畫在故事結(jié)構(gòu)的完整度、矛盾沖突的激烈程度上，都比第一部有很大提升。

曹紫建：我們一直覺得，要從羅小黑角色視角出發(fā)，考慮他接下來要走什么樣的路，性格和成長會是怎樣，他會經(jīng)歷哪些新事情、面臨哪些選擇，再去創(chuàng)作要賦予角色的新內(nèi)容。

新角色的加入也不是符號化的，做得很豐滿。這個角色的出現(xiàn)會給小黑帶來怎樣的新成長、新沖突，會讓整體故事有怎樣的新走向，以及小黑能得到怎樣的成長和發(fā)展，這可能是 IP系列的發(fā)展方式。

在當年的市場環(huán)境，第一部的節(jié)奏和表達方式確實不是非常典型。但從IP的成長線來看，那時的小黑剛進入和認識世界、和大家建立認知，節(jié)奏自然會比較緩慢，而治愈的基調(diào)和內(nèi)核始終沒變。到第二部，他長大了，要面對新問題、新沖突，看到更宏大的世界觀，節(jié)奏自然就加快了，就像我們小時候看世界節(jié)奏也會比較慢一樣。

界面文娛：印象特別深、花精力最多的是哪場戲？

曹紫建：飛機上的那場，這場戲我們請了飛機顧問，在平流層快速飛行的狀態(tài)下，要在平衡真實狀態(tài)的前提下呈現(xiàn)動作場面，不能憑空想象，世界觀要像真實世界里發(fā)生的故事一樣。

界面文娛：在動作設(shè)計時，會參考真人電影嗎？怎么讓它更有新意或視覺沖擊？

曹紫建：其實不光是動作設(shè)計，每個細節(jié)我們都希望用這種精益求精的程度去做。電影有個小黑和師姐去吃火鍋的鏡頭，細節(jié)細到什么程度呢？涮火鍋時，苕皮滑下去，寬粉滑下去的樣子，都要去火鍋現(xiàn)場觀察，大家討論這些食材滑下來是怎樣的，還會撿起來拍下來，再根據(jù)它們掉落的節(jié)奏去畫。

我們會大量實地取景。因為你看到的那個世界，不管是坐高鐵還是在真實場景里，都要給人一種還原現(xiàn)實的感覺。除了做天馬行空的東西，現(xiàn)實生活的部分我們都會這樣去呈現(xiàn)。

02 二維有它獨特的魅力

界面文娛：動畫行業(yè)尤其是頂端的技術(shù)人才相對稀缺，你們會存在這樣的問題嗎？

曹紫建：小黑團隊相對比較穩(wěn)定。因為團隊給大家提供了一個不需要考慮太多后顧之憂的工作環(huán)境，大家來上班有點像小時候去幼兒園，不用考慮每天早中晚吃什么，因為有食堂大叔和阿姨會做飯。

團隊之前從北京搬到了天津，也是考慮到大家的生活成本問題。通過各種人文關(guān)懷，讓團隊穩(wěn)定性比較強，這也是針對市場上二維動畫人才稀缺的情況所做的應(yīng)對。

第一部電影時，我們每個新加入團隊的人都要熟悉小黑的作畫風(fēng)格和流程。我們有個核心主創(chuàng)，第一天上班畫一個臉就花了一天時間。這其實是很需要匠人精神的工作，需要不停重復(fù)、熟練，熟能生巧，沒有捷徑可走。

界面文娛：你們是一直堅持二維嗎？上次采訪好像說過可能會考慮嘗試3D。

叢芳冰：我們會用三維做輔助工作，但還是以二維為主。二維有它獨特的魅力，因為二維需要手繪，畫師畫每一秒鏡頭時的當下是有溫度的——畫師當時可能開心、吃飽了、看了好看的劇，或者失戀、結(jié)婚等等，這些都會體現(xiàn)在畫面里。幾年后再看那個畫面，能立刻感受到當時的狀態(tài)，這就像我現(xiàn)在去看孫燕姿的演唱會，想用現(xiàn)在的年齡去感受20年前聽她的歌時的狀態(tài)，這種獨一無二、有人文魅力的狀態(tài)，也是團隊一直堅持做二維的另一層邏輯。

二維動畫的特點是每個人手繪風(fēng)格都不一樣，一旦神韻變了，感覺就不對了，這是很明確的風(fēng)格化問題。

界面文娛：之前采訪中提到過，最大的困難是制作遇到資金不足的問題，這次還存在嗎？

叢芳冰：這次最大的困難是制作難度的升級。另外作為系列電影的第二部，如何平衡承接老觀眾和讓新觀眾順利入場，也是難點。不過目前我們做到了兼顧：一方面延續(xù)了整個世界架構(gòu)，通過老觀眾熟悉的角色及其情感羈絆，還有番劇和第一部中的一些梗作為小彩蛋，讓老觀眾感到親切；另一方面，第二部是相對完整獨立的故事結(jié)構(gòu)，開篇用巧妙方式零門檻地介紹了世界觀和人物關(guān)系，新觀眾理解起來沒有障礙。

在情感和主題上也有銜接與深化。第一部中小黑認識世界、建立信任，主題比較偏向孩童視角；第二部隨著他的成長，學(xué)會了理解、擔當和責(zé)任，還探討了能力變強后要理解力量背后意義等更普世的價值觀，這些都能讓新老觀眾、大人小孩無障礙觀看。

曹紫建：希望能覆蓋整個大盤觀眾，這在創(chuàng)作上其實挺難的。動畫片有合家歡屬性，肯定有小孩子看，那在臺詞和情節(jié)設(shè)計上，就要做到讓小孩能看懂，大人又不覺得無聊，這些都需要平衡。

界面文娛：之前導(dǎo)演說過未來可能分不同團隊做番劇和電影。不過番劇在2021年后就沒更新，粉絲也一直在催。

叢芳冰：原因很簡單，就是團隊精力分配的問題。團隊一直是更迭著做事，做一段時間番劇，再做電影，一直是這個節(jié)奏。

界面文娛：未來還會再恢復(fù)更新嗎？

曹紫建：肯定會，可以期待一下具體時間，說不定明天就更新了。

界面文娛：這部上映之后，有拓展的打算嗎？比如提高電影頻率、做更多番劇，甚至開啟新項目。

叢芳冰：坦率說可操作空間有限。這個項目需要慢工出細活，不可能單純靠擴充團隊就馬上提高產(chǎn)能或開啟新項目，還是想踏踏實實把一件事、一個項目做好。

界面文娛：會有更長期的電影系列設(shè)計嗎？比如在做第一部時，就有一個更長的故事或宇宙規(guī)劃。

曹紫建：這一部已經(jīng)在擴展世界觀了，包括新角色的加入，都是圍繞小黑接下來會經(jīng)歷、成長、得到什么來展開的，我們會沿著這個主線繼續(xù)往前走，也會有新的世界觀展示給大家。

界面文娛：從IP經(jīng)營的邏輯來看，像《哈利波特》這樣的電影有多部作品，主角在成長，觀眾也跟著一起成長，從而形成IP，感覺你們似乎也在做類似的事。

曹紫建：這不是有意去做的，IP就像一個銀行，要一直往里存錢，才有可能取出來。要在不同時間賦予它不同的心境和情感，我們的內(nèi)核、治愈的邏輯、普世價值觀一直沒變，只是在更新IP在某一階段該做的事。

至于IP運營邏輯，我們希望小黑能出現(xiàn)在你生活的每個角落，融入你的衣食住行。這次我們也在做這件事，和名創(chuàng)優(yōu)品、必勝客、泡泡瑪特的合作，就是希望在吃喝住行里，小黑能有一個點或一些情感陪伴著你，這可能是和IP一起成長的核心。

03 動畫電影比真人電影出海更有優(yōu)勢

界面文娛：現(xiàn)在和第一部上映時相比，動畫電影行業(yè)的環(huán)境有什么變化嗎？

叢芳冰：動畫電影的市場環(huán)境越來越好了。類型越來越多，市場關(guān)注度也高了，六年前沒有這么多。這幾年不管是技術(shù)的成熟，還是題材的豐富多彩，都是好事，因為只有市場好了，我們才可能有繼續(xù)被觀眾看到的空間。

界面文娛：從媒體的角度來看，十年前還有公司還想借鑒國外的方式做爆款，但后面證明還是要靠本土創(chuàng)新。

曹紫建：我們的要求可能會更高一點。東方人、亞洲人的情感內(nèi)核傳遞需求更復(fù)雜，要求也更高。比如電影里師姐這個角色，就很像現(xiàn)代人的狀態(tài)——內(nèi)心情感非常豐富，但因為遭遇的事情，可能不愿意表達，或者表達時很隱忍。比如“師傅你多來看看我”這句臺詞，我們給了她好幾分鐘的留白鏡頭來體現(xiàn)細膩情感，這種表達和西方人完全不一樣。

界面文娛：會考慮這部作品出海的問題嗎？

曹紫建：已經(jīng)在落實當中了。在日本11月7日會上映，找了花澤香菜做聲優(yōu)，還有其他重量級的人。

我們不會主動去迎合市場，但會在細節(jié)上更貼近當?shù)亍１热缙小叭裟尽边@個詞，要讓美國、歐洲或東南亞等市場理解，就需要在本土化翻譯上做很多功課。動畫電影相對其他片子沒有那么多門檻和壁壘，更容易在全球市場推廣。

界面文娛：對中國電影整體來看，現(xiàn)在是不是一個相對較好的出海時機？王長田在今年上影節(jié)上說現(xiàn)在可能是中國電影達到上一階段香港電影那樣文化傳播力的機會。

曹紫建：是的，尤其是動畫電影沒有那么多文化壁壘。迪士尼進入中國其實也是通過動畫片，而不是靠真人片。因為在上世紀90年代，西方面孔對我們來說還是有門檻的，真正的好萊塢進口大片是21世紀初才開始進來。在接受度更高的情況下，動畫電影肯定會比真人電影出海更有優(yōu)勢。

界面文娛：未來幾年國產(chǎn)動畫的競爭重點會是什么？就當下整個動畫產(chǎn)業(yè)來說，是故事、技術(shù)，還是IP運營？

曹紫建：我覺得是故事，我們一直在強調(diào)不負期待，因為核心粉絲肯定是有所期待的。故事本身的內(nèi)核、要表達的東西，這些維持不變，同時大家能接受其中新的觀點和變化，這很重要。

技術(shù)、IP運營我覺得都是加成，不是最核心的東西。如果這些核心的東西變了，整個IP就變味了。我們希望觀眾看完第二部后沒有失望，甚至還有些小驚喜，先達成這個目標，再談下一步。

界面文娛：上映前會不會對票房有壓力？畢竟今年尤其最近幾個月市場不算太好。

曹紫建：壓力肯定有，尤其是暑期檔競爭太激烈了，每周都有大片上映。但我們更希望觀眾看完覺得不錯，能被治愈、感到爽快或可愛，那就很欣慰了。

界面文娛：這兩個月很多從業(yè)者在聊，電影是否需要新的改變，無論是形式還是內(nèi)容，比如《蜘蛛俠：平行宇宙》就有新的表現(xiàn)形式，動畫電影有必要改變嗎？

曹紫建：《蜘蛛俠：平行宇宙》之所以成功，核心不是形式新，而是它傳遞的內(nèi)核有力量，形式只是包裝。就像《流浪地球》，傳遞的內(nèi)容才是核心，形式是服務(wù)于內(nèi)容的。只要內(nèi)核沒問題，形式可以多變。