簧片在线观看,heyzo无码中文字幕人妻,天天想你在线播放免费观看,JAPAN4KTEEN体内射精

正在閱讀:

【專訪】趙珩:舊時的北京像一串已經散落的明珠

掃一掃下載界面新聞APP

【專訪】趙珩:舊時的北京像一串已經散落的明珠

在趙珩看來,掌故絕非“某年月日,張三一頓吃了六個饅頭”之類的無聊記錄,必須以當時社會風土人情或文化精英的生活為載體。同時,掌故必須經得起細節考究,甚至本身能夠印證史料。

趙珩的家庭在20世紀的中國精英中頗有代表性,他的曾祖父趙爾豐在1911年保路運動爆發時,正在擔任四川總督,并在隨后激烈的時局動蕩中遭到處決。

這場悲劇對趙氏家族的其他成員產生了微妙影響。辛亥革命后,趙珩的伯曾祖、原任東三省總督的趙爾巽被任命為國史館館長,潛心編纂《清史稿》。而趙珩的祖父、父親也紛紛投身于學林,在日后參與到點校二十四史工作中。

這份遠離政治的心態同樣影響到了出生于1948年的趙珩,當他在北京城中成長起來時,中國的政治運動一浪高過一浪。他母親的朋友得知趙珩就讀于北京六中時,往往會問:“你家孩子在學校是打人的,還是被打的?”得到的回答卻是:“都不是。”

文革時,趙珩是絕對的“逍遙派”,這在政治掛帥的年代是一種罕見卻又幸運的頭銜。用趙珩自己的話說,他所經歷的少年時期,是中國社會的一種非主流狀態。這種出乎意料般順利的人生給了趙珩優游世外的資本,同時,永遠當旁觀者的經驗讓趙珩對于掌故之學情有獨鐘。

2016年8月,趙珩攜新書《故人故事》來到上海書展,為上海的讀者奉獻了一場關于“掌故學”的講座。

在趙珩看來,掌故絕非“某年月日,張三一頓吃了六個饅頭”之類的無聊記錄,必須以當時社會風土人情或文化精英的生活為載體。同時,掌故必須經得起細節考究,甚至本身能夠印證史料依據。

提及掌故,自然繞不開中國自魏晉以降的名篇如《世說新語》、《齊東野語》、《萬歷野獲編》。而對于近代掌故軼聞資料,趙珩尤為推崇黃濬的《花隨人圣盦摭憶》、郭則沄的《知寒軒譚薈》以及張伯駒的《春游社瑣談 素月樓聯語》。此外,趙珩對于包天笑有關上海洋場風月的回憶文集《釧影樓回憶錄》評價頗高。

“事實可靠”是趙珩衡量一部掌故內容優劣的主要依據,對于人們熟知的掌故大家如鄭逸梅、高拜石,趙珩并不諱言其作品中的許多不可靠之處。即便是對于滿族親貴出身的唐魯孫,趙珩也在閱讀中發現過難以考證的引據。

“唐魯孫先生的書里寫我伯曾祖勸降張作霖時,曾經讓人包了十八個雞舌頭餡的餃子。這段材料,我反復去查證,沒有找到出處,也從沒聽我家人說過。”

掌故與回憶錄一樣,即便是當事人,也很難克服記憶上的訛誤。趙珩對此深有體會,他曾多次在文章中提到自己在1986年來上海拜訪施蟄存等一批老先生。直到不久以前,有人給他抄錄了黃裳先生的日記,里面清楚提到應該是1987年的5月某日,趙珩自北京來訪,深談某話題云云。

即便在《故人故事》中,趙珩依然犯下疏漏。他通過講座向讀者致歉,在這本新書中,關于紅豆館主愛新覺羅·溥侗的死期記錄為1952年,根據反復考證,現在已經確定應該更改為1950年。

“掌故和詩詞,是一般人接近史學的重要途徑。許多研究者最初正是從這兩項愛好入門。”但這對于趙珩并不完全成立。身為世家子弟,趙珩從未對祖先身處的近代史產生過特別的興趣。偶爾,家里會有歷史專業的博士造訪,聊起趙爾豐、趙爾巽兄弟的往事,趙珩總是盡量配合,他仍會在談話中收獲自己毫不了解的信息。

許多人了解趙珩,是因為他在2001年出版的《老饕漫筆》,這本書使得趙珩躋身于唐魯孫、逯耀東、王敦煌等美食文化作家之列。此后,趙珩又相繼出版了《彀外譚屑》、《舊時風物》、《老饕續筆》等。

對美食,自稱“從讀書到聲色犬馬無不熱愛”的趙珩自然難以釋懷。至今他仍然時常上街尋覓美食,但正如他所說,“饞了我就去,吃的都不理想,無非為了換口味而已。”

 

界面文化:這本《故人故事》里面收錄的文章都是近幾年的作品?

趙珩:都是近兩年的,我這人比較疏懶,沒人敦促不行。書中有三四篇發表過,大部分從未發表。過去我的書基本都由三聯和廣西師大出版,這讓中華書局有些不滿,我和中華書局的淵源你應該知道(其父趙守儼曾任中華書局副總編輯)。所以他們告訴我,于情于理,我應該給中華一本書。

界面文化:你所搜集的掌故中,有相當一部分是來源自自己的家庭,關于這部分的轉述。你會如何去做考據?

趙珩:我家人轉述的部分主要來自我的兩位祖母,她們的文化水平不是很高,但確實是第一手資料。我需要將她們說的核對一下時間。比如我伯曾祖(趙爾巽)當時被袁世凱任命為國史館館長,她們覺得很榮耀的事是袁世凱派“花車”(即專列,一般由三節組成)來接的。那么到底是哪年?我需要去查材料。后來寫的關于南滿鐵路、膠濟鐵路的細節,倒是她們親歷的。

界面文化:關于北平時期,你提過北京人普遍有一種灰暗的心理記憶。

趙珩:這段時間在北京人的心理是一個低落的時代——不再作為首善之區了。當時對北平有三種稱呼:古都、舊都、故都。都有一種悲涼和悵惘的心情在里面。但其實1928年到1937年這十年,北京的發展,尤其是教育的發展,能入世界之流。這在一定程度上彌補了情緒上的失落。

界面文化:所以實質上那時北京的發展并不停滯?

趙珩:我曾經寫過一篇《舊夜》,那時絕大部分北京人生活是貧乏的,物質不充裕,北京整個是灰色的墻,灰色的瓦,灰色的調子。包括人們的心態,是失落的心態。但那時北京生活安逸,各方面其實是一個穩定的時期。

界面文化:接下來淪陷時期,就是老舍《四世同堂》中描寫的時代了。

趙珩:問題在于老舍寫《四世同堂》時并不在北京,那些事情都是他杜撰出來的。他從英國回來后待在青島,后來搬到重慶北碚。老舍用他所了解的老北京平民的生活虛構了這一時期的故事。

界面新聞:關于這段時期,有沒有可靠的社會生活史材料值得推薦?

趙珩:有啊,有很多。最近臺灣陳鴻年出了一本《故都風物》。我這本《故人故事》里收錄了一篇寫給它的序。這是一個在臺灣的人,去國懷鄉的人,看待舊北京的心態。里面有種關山暌隔的感受。

界面文化:事實上,北京在最近三十年來的變化依然很大,或許比以前更大,關于這種變化,你有在保持觀察嗎?

趙珩:我當然保持這種觀察,并且是親歷。我覺得變化是必然的,一個城市的發展就是這樣,只是有些事情我們來不及做。

像法國巴黎,它的新區都在La Défense那邊,整個市區,尤其16區、18區建筑都非常完善,包括巴黎圣母院這邊,整個塞納河兩岸也很完整。在巴黎,19世紀的建筑根本不算什么,動不動17世紀。我們這兒已經不可能了。

我老說舊時的北京像一串已經散落的明珠。我們不要企圖再用一些假的明珠把它再串起來,我希望如果能夠剩七顆八顆,我們就把這七顆八顆保存好,因為它已經不是項鏈了。

界面文化:關于北京,你推薦過《金啟孮談北京的滿族》,認為他寫的非常真實。

趙珩:對,但我認為寫得最好的是常瀛生先生(愛新覺羅·瀛生)的書,他書里的內容最為客觀。但常先生有個問題,就是他沒整理出什么思想,僅僅單純記錄。但是這種記錄是非??煽康?,詳實的。

界面文化:我們看這些掌故,很容易感受到往往是亂世、末世,社會上會出現格外具有閑情雅致的生活家。

趙珩:晚明的張岱。

界面文化:民國也有不少,比如珍妃家的唐魯孫先生,還有逯耀東先生。

趙珩:逯耀東先生他倒不是干這個的。他本業是做魏晉南北朝史研究,只是個人好吃而已。多說一句,他的書被引大陸正是我介紹。

界面文化:為什么人們會產生一種動蕩時代容易出現生活家的感覺?

趙珩:人們都是在一種不安定的環境里期待美好的事物。比如你最想吃烤鴨的時候,絕不是你在享受膏粱厚味的時候,而是你正嚼著玉米面的時候。

界面文化:這也解釋了為什么那么多人在臺北寫出了追憶故鄉飲食的文章。

趙珩:不,這個還不一樣。臺灣這些人在寫文章的時候,他們生活的還是很辛苦。我想這主要是一種鄉愁,去了臺灣的人有一種對故鄉的懷念,無論他處于什么樣的境地。

界面文化:這種鄉愁其實在大陸也存在。比如你寫過文革前的湘菜,大多是不辣的。

趙珩:對,百分之九十就是不辣的?,F在把湘菜搞成毛家菜,但傳統的不是這樣。

界面文化:這種味覺上的變化是可以修復的嗎?

趙珩:我覺得我們得對歷史發掘,也得重新認識,糾正一些謬誤。比如譚延闿家的廚子彭長貴,去了臺灣做總統府的大廚。后來蔣介石去世后,他去了美國。在1990年代又從美國回來,開了“彭園”。“彭園”的菜我吃過,那是非常地道的湘菜,但和今天在北京、上海吃到的湘菜比起來,味道已經完全不一樣了。

界面文化:現在你還會上街找吃食?

趙珩:會啊。饞了我就去,但都不理想,就是為了換口味而已。

界面文化:為什么不理想?

趙珩:老菜館基本沒有了。比如梁實秋寫的最多的、他們家有股份的厚德福。厚德福一開始還有,后來(味道)都沒了。我最后一次吃厚德福是,唉,是08年、09年那會兒。那會兒它還有幾個特色菜:鐵鍋蛋啊,糖醋瓦塊魚啊,焙面啊,牡丹燕菜啊,這都還有,現在全沒了。

界面文化:好像不是只有會吃才能寫得好美食,比如陸文夫。

趙珩:應該說陸文夫是寫了美食才專注于這個,他一開始確實不是特別會吃。但自從寫了朱自冶(小說《美食家》主角)后,他自己就變成了朱自冶,人就是這樣。

界面文化:《舌尖上的中國》請你做顧問,這幾年,飲食文化在社會上似乎有種復興的感覺。

趙珩:實際上不是在復興。它確實很繁榮,繁榮以后,它沒有去復興,而是創新。這跟國外很不一樣。我在法國國家電視二臺做節目,人家對美食和藝術并不特別講求創新。現在國內商業意識太濃,嘩眾取寵的成分比較大。

界面文化:最近的飲食潮流更多在迎合中產階級趣味,和汪曾祺、唐魯孫身上的士大夫氣還是有不少差別。

趙珩:你發現,唐魯孫他們并沒有特別去寫豪華飲食,而是從生活本身出發,寫飲食中的文化。

界面文化:不論是唐魯孫,還是你,可以說本身就擁有優渥的出身。是不是意味著“掌故學”也有貴族之學的成分。

趙珩:不完全是,有些人是平民出身,也對掌故很感興趣。掌故更多是作為正史入門的東西。

界面文化:“掌故”乍聽起來,會讓人聯想到時下很流行的“口述史”。

趙珩:現在的口述史有個問題,找的談話者主觀成見太強烈。掌故的話,不能這么主觀,有時甚至得有一些旁觀者的詼諧。我不太特別推崇口述史,現在他們找的人層次比較低,另一個原因,我就說唐德剛記錄張學良的口述,里面訛誤太多了,唐德剛本人對這本書也不滿意。

界面文化:你出生在1948年,在政治運動中成長的,但卻自稱是不熱衷于政治運動的人。

趙珩:我過得是一種非主流生活,我經歷的50年代和主流宣傳中的50年代完全不一樣,可以說我的經歷沒有代表性,但是是我們歷史的一隅。就譬如費正清寫《美國與中國》,今天看來也很膚淺,但他為我們打開了一扇窗,提供了一個新視角。我的經歷有點類似。

界面文化:怎么做到獨善其身?

趙珩:第一,得有一個比較好的生活環境,比如你家庭政治上如果是個被壓制的底層、地富反壞,你就完了。我不存在這種問題,生活上比較優裕,父親不是右派,祖父輩也不沾國民黨的邊,政治上沒有特別大的壓力。另外我的愛好太多,從讀書到聲色犬馬,我都喜歡。文革最激烈的時候我照樣偷偷在家里聽德彪西、貝多芬,我還畫油畫,臨摹過西班牙的《吃甜瓜的孩子》。當時自我覺得“世人皆醉我獨醒”,其實挺幼稚的。

界面文化:那你是屬于“逍遙派”了。

趙珩:我絕對是“逍遙派”。當時我在男六中(北京六中),干部子弟集中的學校,打人非常猖狂的。有人認識我母親,就問你孩子是打人的還是被打的。我母親回答“都不是”。打人的是“紅五類”,挨打的是“黑五類”,我都夠不著,就在家里,躲進小樓成一統。這就是我在那些年代的生活。所以我的生活在這個國家沒有代表性,是一種非常順利的生活,沒有經受特別多的磨難。

界面文化:這給你帶來了什么?

趙珩:一個人只有在順利的情況下,才有好心境,才能有平和的讀書心態。所以對于很多事情我很同情,但我主張不要特別情緒化。我也很感謝上蒼眷顧我。

界面文化:你覺得你和你的祖父像嗎,聽說他也是一個愛好廣泛的人。

趙珩:我跟他不一樣,他是一個很有抱負的人,但生不逢時。我是一個沒有抱負的人,不求甚解,甚至不求上進。

界面文化:你所關心的所有這些,下一代或者下下一代的晚輩也有興趣嗎,家學能否傳承下去?

趙珩:沒機會了。我孩子是搞IT的,這么一說你應該明白。老實說,我現在非常失望。再過一個月我可能就抱孫子了,但培養他的時候,我應該來不及了。用毛澤東的話說“天要下雨娘要嫁人”,這都是沒辦法的事。

未經正式授權嚴禁轉載本文,侵權必究。

評論

暫無評論哦,快來評價一下吧!

下載界面新聞

微信公眾號

微博

【專訪】趙珩:舊時的北京像一串已經散落的明珠

在趙珩看來,掌故絕非“某年月日,張三一頓吃了六個饅頭”之類的無聊記錄,必須以當時社會風土人情或文化精英的生活為載體。同時,掌故必須經得起細節考究,甚至本身能夠印證史料。

趙珩的家庭在20世紀的中國精英中頗有代表性,他的曾祖父趙爾豐在1911年保路運動爆發時,正在擔任四川總督,并在隨后激烈的時局動蕩中遭到處決。

這場悲劇對趙氏家族的其他成員產生了微妙影響。辛亥革命后,趙珩的伯曾祖、原任東三省總督的趙爾巽被任命為國史館館長,潛心編纂《清史稿》。而趙珩的祖父、父親也紛紛投身于學林,在日后參與到點校二十四史工作中。

這份遠離政治的心態同樣影響到了出生于1948年的趙珩,當他在北京城中成長起來時,中國的政治運動一浪高過一浪。他母親的朋友得知趙珩就讀于北京六中時,往往會問:“你家孩子在學校是打人的,還是被打的?”得到的回答卻是:“都不是。”

文革時,趙珩是絕對的“逍遙派”,這在政治掛帥的年代是一種罕見卻又幸運的頭銜。用趙珩自己的話說,他所經歷的少年時期,是中國社會的一種非主流狀態。這種出乎意料般順利的人生給了趙珩優游世外的資本,同時,永遠當旁觀者的經驗讓趙珩對于掌故之學情有獨鐘。

2016年8月,趙珩攜新書《故人故事》來到上海書展,為上海的讀者奉獻了一場關于“掌故學”的講座。

在趙珩看來,掌故絕非“某年月日,張三一頓吃了六個饅頭”之類的無聊記錄,必須以當時社會風土人情或文化精英的生活為載體。同時,掌故必須經得起細節考究,甚至本身能夠印證史料依據。

提及掌故,自然繞不開中國自魏晉以降的名篇如《世說新語》、《齊東野語》、《萬歷野獲編》。而對于近代掌故軼聞資料,趙珩尤為推崇黃濬的《花隨人圣盦摭憶》、郭則沄的《知寒軒譚薈》以及張伯駒的《春游社瑣談 素月樓聯語》。此外,趙珩對于包天笑有關上海洋場風月的回憶文集《釧影樓回憶錄》評價頗高。

“事實可靠”是趙珩衡量一部掌故內容優劣的主要依據,對于人們熟知的掌故大家如鄭逸梅、高拜石,趙珩并不諱言其作品中的許多不可靠之處。即便是對于滿族親貴出身的唐魯孫,趙珩也在閱讀中發現過難以考證的引據。

“唐魯孫先生的書里寫我伯曾祖勸降張作霖時,曾經讓人包了十八個雞舌頭餡的餃子。這段材料,我反復去查證,沒有找到出處,也從沒聽我家人說過。”

掌故與回憶錄一樣,即便是當事人,也很難克服記憶上的訛誤。趙珩對此深有體會,他曾多次在文章中提到自己在1986年來上海拜訪施蟄存等一批老先生。直到不久以前,有人給他抄錄了黃裳先生的日記,里面清楚提到應該是1987年的5月某日,趙珩自北京來訪,深談某話題云云。

即便在《故人故事》中,趙珩依然犯下疏漏。他通過講座向讀者致歉,在這本新書中,關于紅豆館主愛新覺羅·溥侗的死期記錄為1952年,根據反復考證,現在已經確定應該更改為1950年。

“掌故和詩詞,是一般人接近史學的重要途徑。許多研究者最初正是從這兩項愛好入門。”但這對于趙珩并不完全成立。身為世家子弟,趙珩從未對祖先身處的近代史產生過特別的興趣。偶爾,家里會有歷史專業的博士造訪,聊起趙爾豐、趙爾巽兄弟的往事,趙珩總是盡量配合,他仍會在談話中收獲自己毫不了解的信息。

許多人了解趙珩,是因為他在2001年出版的《老饕漫筆》,這本書使得趙珩躋身于唐魯孫、逯耀東、王敦煌等美食文化作家之列。此后,趙珩又相繼出版了《彀外譚屑》、《舊時風物》、《老饕續筆》等。

對美食,自稱“從讀書到聲色犬馬無不熱愛”的趙珩自然難以釋懷。至今他仍然時常上街尋覓美食,但正如他所說,“饞了我就去,吃的都不理想,無非為了換口味而已。”

 

界面文化:這本《故人故事》里面收錄的文章都是近幾年的作品?

趙珩:都是近兩年的,我這人比較疏懶,沒人敦促不行。書中有三四篇發表過,大部分從未發表。過去我的書基本都由三聯和廣西師大出版,這讓中華書局有些不滿,我和中華書局的淵源你應該知道(其父趙守儼曾任中華書局副總編輯)。所以他們告訴我,于情于理,我應該給中華一本書。

界面文化:你所搜集的掌故中,有相當一部分是來源自自己的家庭,關于這部分的轉述。你會如何去做考據?

趙珩:我家人轉述的部分主要來自我的兩位祖母,她們的文化水平不是很高,但確實是第一手資料。我需要將她們說的核對一下時間。比如我伯曾祖(趙爾巽)當時被袁世凱任命為國史館館長,她們覺得很榮耀的事是袁世凱派“花車”(即專列,一般由三節組成)來接的。那么到底是哪年?我需要去查材料。后來寫的關于南滿鐵路、膠濟鐵路的細節,倒是她們親歷的。

界面文化:關于北平時期,你提過北京人普遍有一種灰暗的心理記憶。

趙珩:這段時間在北京人的心理是一個低落的時代——不再作為首善之區了。當時對北平有三種稱呼:古都、舊都、故都。都有一種悲涼和悵惘的心情在里面。但其實1928年到1937年這十年,北京的發展,尤其是教育的發展,能入世界之流。這在一定程度上彌補了情緒上的失落。

界面文化:所以實質上那時北京的發展并不停滯?

趙珩:我曾經寫過一篇《舊夜》,那時絕大部分北京人生活是貧乏的,物質不充裕,北京整個是灰色的墻,灰色的瓦,灰色的調子。包括人們的心態,是失落的心態。但那時北京生活安逸,各方面其實是一個穩定的時期。

界面文化:接下來淪陷時期,就是老舍《四世同堂》中描寫的時代了。

趙珩:問題在于老舍寫《四世同堂》時并不在北京,那些事情都是他杜撰出來的。他從英國回來后待在青島,后來搬到重慶北碚。老舍用他所了解的老北京平民的生活虛構了這一時期的故事。

界面新聞:關于這段時期,有沒有可靠的社會生活史材料值得推薦?

趙珩:有啊,有很多。最近臺灣陳鴻年出了一本《故都風物》。我這本《故人故事》里收錄了一篇寫給它的序。這是一個在臺灣的人,去國懷鄉的人,看待舊北京的心態。里面有種關山暌隔的感受。

界面文化:事實上,北京在最近三十年來的變化依然很大,或許比以前更大,關于這種變化,你有在保持觀察嗎?

趙珩:我當然保持這種觀察,并且是親歷。我覺得變化是必然的,一個城市的發展就是這樣,只是有些事情我們來不及做。

像法國巴黎,它的新區都在La Défense那邊,整個市區,尤其16區、18區建筑都非常完善,包括巴黎圣母院這邊,整個塞納河兩岸也很完整。在巴黎,19世紀的建筑根本不算什么,動不動17世紀。我們這兒已經不可能了。

我老說舊時的北京像一串已經散落的明珠。我們不要企圖再用一些假的明珠把它再串起來,我希望如果能夠剩七顆八顆,我們就把這七顆八顆保存好,因為它已經不是項鏈了。

界面文化:關于北京,你推薦過《金啟孮談北京的滿族》,認為他寫的非常真實。

趙珩:對,但我認為寫得最好的是常瀛生先生(愛新覺羅·瀛生)的書,他書里的內容最為客觀。但常先生有個問題,就是他沒整理出什么思想,僅僅單純記錄。但是這種記錄是非常可靠的,詳實的。

界面文化:我們看這些掌故,很容易感受到往往是亂世、末世,社會上會出現格外具有閑情雅致的生活家。

趙珩:晚明的張岱。

界面文化:民國也有不少,比如珍妃家的唐魯孫先生,還有逯耀東先生。

趙珩:逯耀東先生他倒不是干這個的。他本業是做魏晉南北朝史研究,只是個人好吃而已。多說一句,他的書被引大陸正是我介紹。

界面文化:為什么人們會產生一種動蕩時代容易出現生活家的感覺?

趙珩:人們都是在一種不安定的環境里期待美好的事物。比如你最想吃烤鴨的時候,絕不是你在享受膏粱厚味的時候,而是你正嚼著玉米面的時候。

界面文化:這也解釋了為什么那么多人在臺北寫出了追憶故鄉飲食的文章。

趙珩:不,這個還不一樣。臺灣這些人在寫文章的時候,他們生活的還是很辛苦。我想這主要是一種鄉愁,去了臺灣的人有一種對故鄉的懷念,無論他處于什么樣的境地。

界面文化:這種鄉愁其實在大陸也存在。比如你寫過文革前的湘菜,大多是不辣的。

趙珩:對,百分之九十就是不辣的。現在把湘菜搞成毛家菜,但傳統的不是這樣。

界面文化:這種味覺上的變化是可以修復的嗎?

趙珩:我覺得我們得對歷史發掘,也得重新認識,糾正一些謬誤。比如譚延闿家的廚子彭長貴,去了臺灣做總統府的大廚。后來蔣介石去世后,他去了美國。在1990年代又從美國回來,開了“彭園”。“彭園”的菜我吃過,那是非常地道的湘菜,但和今天在北京、上海吃到的湘菜比起來,味道已經完全不一樣了。

界面文化:現在你還會上街找吃食?

趙珩:會啊。饞了我就去,但都不理想,就是為了換口味而已。

界面文化:為什么不理想?

趙珩:老菜館基本沒有了。比如梁實秋寫的最多的、他們家有股份的厚德福。厚德福一開始還有,后來(味道)都沒了。我最后一次吃厚德福是,唉,是08年、09年那會兒。那會兒它還有幾個特色菜:鐵鍋蛋啊,糖醋瓦塊魚啊,焙面啊,牡丹燕菜啊,這都還有,現在全沒了。

界面文化:好像不是只有會吃才能寫得好美食,比如陸文夫。

趙珩:應該說陸文夫是寫了美食才專注于這個,他一開始確實不是特別會吃。但自從寫了朱自冶(小說《美食家》主角)后,他自己就變成了朱自冶,人就是這樣。

界面文化:《舌尖上的中國》請你做顧問,這幾年,飲食文化在社會上似乎有種復興的感覺。

趙珩:實際上不是在復興。它確實很繁榮,繁榮以后,它沒有去復興,而是創新。這跟國外很不一樣。我在法國國家電視二臺做節目,人家對美食和藝術并不特別講求創新?,F在國內商業意識太濃,嘩眾取寵的成分比較大。

界面文化:最近的飲食潮流更多在迎合中產階級趣味,和汪曾祺、唐魯孫身上的士大夫氣還是有不少差別。

趙珩:你發現,唐魯孫他們并沒有特別去寫豪華飲食,而是從生活本身出發,寫飲食中的文化。

界面文化:不論是唐魯孫,還是你,可以說本身就擁有優渥的出身。是不是意味著“掌故學”也有貴族之學的成分。

趙珩:不完全是,有些人是平民出身,也對掌故很感興趣。掌故更多是作為正史入門的東西。

界面文化:“掌故”乍聽起來,會讓人聯想到時下很流行的“口述史”。

趙珩:現在的口述史有個問題,找的談話者主觀成見太強烈。掌故的話,不能這么主觀,有時甚至得有一些旁觀者的詼諧。我不太特別推崇口述史,現在他們找的人層次比較低,另一個原因,我就說唐德剛記錄張學良的口述,里面訛誤太多了,唐德剛本人對這本書也不滿意。

界面文化:你出生在1948年,在政治運動中成長的,但卻自稱是不熱衷于政治運動的人。

趙珩:我過得是一種非主流生活,我經歷的50年代和主流宣傳中的50年代完全不一樣,可以說我的經歷沒有代表性,但是是我們歷史的一隅。就譬如費正清寫《美國與中國》,今天看來也很膚淺,但他為我們打開了一扇窗,提供了一個新視角。我的經歷有點類似。

界面文化:怎么做到獨善其身?

趙珩:第一,得有一個比較好的生活環境,比如你家庭政治上如果是個被壓制的底層、地富反壞,你就完了。我不存在這種問題,生活上比較優裕,父親不是右派,祖父輩也不沾國民黨的邊,政治上沒有特別大的壓力。另外我的愛好太多,從讀書到聲色犬馬,我都喜歡。文革最激烈的時候我照樣偷偷在家里聽德彪西、貝多芬,我還畫油畫,臨摹過西班牙的《吃甜瓜的孩子》。當時自我覺得“世人皆醉我獨醒”,其實挺幼稚的。

界面文化:那你是屬于“逍遙派”了。

趙珩:我絕對是“逍遙派”。當時我在男六中(北京六中),干部子弟集中的學校,打人非常猖狂的。有人認識我母親,就問你孩子是打人的還是被打的。我母親回答“都不是”。打人的是“紅五類”,挨打的是“黑五類”,我都夠不著,就在家里,躲進小樓成一統。這就是我在那些年代的生活。所以我的生活在這個國家沒有代表性,是一種非常順利的生活,沒有經受特別多的磨難。

界面文化:這給你帶來了什么?

趙珩:一個人只有在順利的情況下,才有好心境,才能有平和的讀書心態。所以對于很多事情我很同情,但我主張不要特別情緒化。我也很感謝上蒼眷顧我。

界面文化:你覺得你和你的祖父像嗎,聽說他也是一個愛好廣泛的人。

趙珩:我跟他不一樣,他是一個很有抱負的人,但生不逢時。我是一個沒有抱負的人,不求甚解,甚至不求上進。

界面文化:你所關心的所有這些,下一代或者下下一代的晚輩也有興趣嗎,家學能否傳承下去?

趙珩:沒機會了。我孩子是搞IT的,這么一說你應該明白。老實說,我現在非常失望。再過一個月我可能就抱孫子了,但培養他的時候,我應該來不及了。用毛澤東的話說“天要下雨娘要嫁人”,這都是沒辦法的事。

未經正式授權嚴禁轉載本文,侵權必究。
主站蜘蛛池模板: 滁州市| 麻阳| 繁昌县| 安多县| 济南市| 凤翔县| 黎城县| 汾阳市| 开化县| 内黄县| 福贡县| 华亭县| 贡山| 库伦旗| 汤原县| 临朐县| 永州市| 屏山县| 廉江市| 西平县| 上蔡县| 葫芦岛市| 安图县| 财经| 寻甸| 米泉市| 织金县| 来宾市| 蒙山县| 新化县| 卢湾区| 浑源县| 渭南市| 沂水县| 瓦房店市| 陇南市| 呼图壁县| 中西区| 连城县| 沁源县| 远安县|