界面新聞記者 | 徐魯青

界面新聞編輯 | 黃月

我們與故事的關系是什么？《平原上的摩西》電視劇在小說的基礎上變了什么？在ChatGPT逐漸入侵我們生活和工作的今天，認真講故事的人該如何應對？昨日，作家雙雪濤、脫口秀演員鳥鳥，與華東師范大學教授毛尖在上海朵云書店對談，從《平原上的摩西》聊到了作為創作者如何看待ChatGPT的出現。 

毛尖：《平原上的摩西》有一種“秋衣秋褲感”

“我覺得《平原上的摩西》很好，比《狂飆》還好，”毛尖開玩笑道，雙雪濤連連擺手，稱自己一直在追《狂飆》。

毛尖對劇里董寶石飾演的角色莊德增印象深刻，小說中的莊德增本是有原罪的負面人物，劇里的演繹卻頗讓人同情。毛尖認為，導演張大磊把人物細節設置得很好，比如兩次穿秋衣秋褲出場，讓觀眾產生信賴感。毛尖一直想寫一篇文章討論電影史上穿秋衣秋褲的男人：“《天云山傳奇》中的老頭本來是個壞官員，但在家里穿秋衣秋褲洗腳做飯，馬上給人一種家常感，《平原上的摩西》也有一種‘秋衣秋褲感’。人物有生活性之后，我們很容易就能原諒他。” 

原著作者雙雪濤喜歡的是劇集地點從沈陽移到呼和浩特。他說《平原上的摩西》著重寫的是兩家人的關系，“如果拍成東北的，我都快膩了。”他對董寶石的表演也印象深刻，“他天生就是一個穿秋褲的男人，給這個人物增添了溫柔和責任，在有銳度的作品里能出現這個人物，讓整部劇平衡很多。” 

雙雪濤認為自己筆下的人物始終有一些堅持的東西。“比如莊樹和李斐，過了這么多年沒什么改變，外部發生劇烈改變，他們的沒有變好像顯得不對了。”“不變”是人物打動雙雪濤的特質，“我很喜歡迪倫馬特的小說《承諾》，故事里有個警察，一直要破案，發瘋了還執著于破案。這種‘不變’有時候是可憐的、不合時宜的，也恰恰是打動我的東西。” 

鳥鳥：ChatGPT對想要創作的人不會有影響

在活動現場，雙雪濤分享了近來看到的一個研究：人在閱讀書本時，使用的是大腦后部的海馬體，看短視頻時刺激的則是前額部分，這個位置會在人的注意力不斷轉移時產生生理快感。“這是一個新的現象和危險，人們永遠在轉移注意力，但從來沒有在一個土地上真的踩上一腳。”他認為，好的故事不是在前額運作的，而是要盡力靠后些，“你需要和那些有生理刺激的東西去競爭，這是非常殘酷的，但是作為作家你別無選擇。” 

從故事創作的角度，他們也討論到ChatGPT可能對創作者產生的影響。毛尖發現，最近已經有編劇已經開始用ChatGPT寫劇本。對此趨勢她頗為樂觀：“對編劇行業來說，它可能會逼著你寫出一些以前沒有過的東西，逼著行業往前走一走。”雙雪濤則把ChatGPT看作人類面對的一個新客體，幫助人意識到“我干的到底是什么，我自己到底是誰”——“很多人認為自己的工作是創作型的，但實際上很容易被機器替代，有些我們覺得的機械性勞動卻可能是創造性的。沒有客體的時候，人類不知道自己是誰，ChatGPT出現以后才意識到我們到底是什么樣的。”

在鳥鳥的體驗里，ChatGPT做的很多日常工作都能達到及格線，雖然會波及從業者，但對想要創作的人是不會有影響的——“就像有了機械臂之后，你也不會沒有健身的動力。因為大家健完身會更快樂，就像寫完一個脫口秀也會感覺到快樂。”雙雪濤很認同這一點，他強調創作的過程對創作者而言本身就是有價值的，“不像垃圾分類這類工作，不需要人來做可能是好事。但是人是需要創作的，而不是說創作非要人類搞出來——是創作讓我們有活著的感覺，就像勞倫斯說的，小說是喚起生的直覺。我覺得這句話概括小說創作特別妙，也可以適用其他的創作。”